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【ブラック企業】 「うちの会社はブラックかも…」労基に通報するまえに確認したいこと 。

1: 2021/10/13(水) 06:30:32.79 ID:XedlbSIU9
2021/10/12 12:00

まずは事実を時系列に整理してみる

PRESIDENT Online

大槻 智之
特定社会保険労務士

職場の労働環境に不満がある時、どう対応するのが最善なのか。特定社会保険労務士の大槻智之さんは「明らかに法令違反がある場合には労働基準監督署に相談すべきだ。ただ、ブラック企業というよりも、自分の価値観と合っていないだけの可能性もあるので、冷静に見極めたほうがいい」という――。
https://president.jp/articles/-/50689?page=1

あなたの会社は本当にブラック企業なのか

「無理して残ってもつらいだけだよ。退職すればいいじゃん」

私はたまに、社会人歴の浅い方から勤め先の労働環境に関して相談を受けることがあります。『どうしたらよいか教えてください』と。ただ、大抵は最終的にこのようなアドバイスになることがほとんどです。なぜなら、よくよく内容を聞いてみると、必ずしも会社や上司が悪いというわけではないからです。

“ブラック企業”というワードはすっかり定着しており、社会人であればこの言葉そのものを知らないという人はほとんどいないのではないでしょうか。その一方で、「ブラック企業の定義は?」と質問すると途端にあやふやな回答になる方がほとんどです。その理由は、法律上ブラック企業という言葉の定義は存在しないからです。

ネットで“ブラック企業 定義”と検索すると「新興産業において若者を大量に採用し、過重労働・違法労働・パワハラによって使いつぶし、次々と離職に追い込む成長大企業」「従業員の人権を踏みにじるようなすべての行為を認識しつつも適切な対応をせずに放置している企業」(いずれも2021年9月28日現在のWikipediaより)と書かれています。

厚労省はブラック企業の定義をしていない

この他では極端な長時間労働やノルマを課す、企業全体のコンプライアンス意識が低いといったものも定義として挙げられています。このように、世間的にもブラック企業の定義はザックリとした印象のものばかりなので、みんなが考えるブラック企業の定義そのものもあやふやな感じになってしまっているのでしょう。

なお、厚生労働省もブラック企業について定義をしておらず、「若者の『使い捨て』が疑われる企業等」と表現しています。

次ページ
https://president.jp/articles/-/50689?page=2

転職してもホワイト企業とは限らない。

25: 2021/10/13(水) 06:53:50.58 ID:j57Dse8Q0
>>1
この社労士何が言いたいんだ?
最低限の基準である労働法令さえ守ってない会社がブラックなんだろ
まぁ理不尽だと思えば労基署にどんどん相談すればいいよ無料なんだから
それでも納得いかないなら金払って弁護士に相談するなり裁判しろ
34: 2021/10/13(水) 06:58:14.06 ID:imB83izA0
>>25
勝ったところで社会救済にならない。
本当に是正するところは、会社じゃなく法
79: 2021/10/13(水) 07:18:19.59 ID:RJw9kEBv0
>>25
会社で自分が気に入らないことをブラックだと訴えても基準法違反がなければ監督署の管轄外
民事で勝手にどうぞとなるだけ
まず法違反があるのか確認しろってことだろ
115: 2021/10/13(水) 07:30:58.53 ID:j57Dse8Q0
>>79
>民事で勝手にどうぞとなるだけ
それがわかるだけでも意味がある
労働関係法に違反してるしてないを一々労働者が調べる必要はない
相談するうちに知らなかった法令違反が判明する事もある
127: 2021/10/13(水) 07:33:20.46 ID:caOc8z0n0
>>115
俺も残業未払いを告発した時に
その会社には指導が入り
金は民事で訴えた方が良いですよと言われたな

社長が会社潰れると泣いて謝って
今後の人たちにはちゃんと払うと謝罪してきたから許したが

2年遡って300万くらい取れたんだが
示談金として50持って来たから勘弁してやったわ

32: 2021/10/13(水) 06:57:40.80 ID:og204sFR0
>>25
例えばその最低限のルールすら適用除外の価値しかない人間がいたとしよう
その人がそこを辞めてそのあとどうするんだ?
世の中には最低賃金に満たない価値しかない人材も多数いるんだ
42: 2021/10/13(水) 07:03:27.84 ID:8TMAj0NB0
>>32
賃金なんて市場がきめてるわけじゃないから
41: 2021/10/13(水) 07:01:26.28 ID:j57Dse8Q0
>>32
生活保護でも受けさせろよw
奴隷のその後の人生なんて1mmも心配してねーくせにw
安い奴隷がいないと成り立たない会社なんて社会に必要は無い
46: 2021/10/13(水) 07:06:59.47 ID:og204sFR0
>>41
A型支援、B型支援作業所って知ってるか?
実際そういう最低賃金の価値に満たない人らが仕事してるとこがあるんだ
でもそこの人らはガチのダウン症とかじゃない限り
結構な割合で元は普通に働いてた人だったりする
そこを辞めてしまいもう普通の給料を貰えなくなった、そんな人たちだ

世の中にはそういった人材もうまく活用し社会の歯車として活用できる人もいる
ブラック経営者はそれはそれで能力あるんだ

279: 2021/10/13(水) 08:32:32.62 ID:CjjWnbbn0
>>46
ダンピングになるから潰れてくれないと社会が困る
120: 2021/10/13(水) 07:32:00.69 ID:w2srfnj20
>>1
ブラック企業って長時間労働+低賃金(残業代とか支払わない等)やないん?
キーエンスみたいに長時間労働ではあるが、日本ではそうそう有り得ない給料払っている会社はブラックとも言えないと思う
131: 2021/10/13(水) 07:33:59.28 ID:5zZ2EVMU0
>>1
典型的なブラック企業のワード
サビ残、無意味な朝出勤、週40時間、36協定、月4日以上の法定休日、

ハラスメント
過剰な労働、過小な労働、老害、身体的な嫌がらせ、無視、強制会食、

これに当てはまるとブラック企業なんじゃね?

155: 2021/10/13(水) 07:43:24.30 ID:MYN/1ZMy0
>>1
個人の問題に労基は動かないよな
集団なら別だけど
辞めて転職勧められて終わりだろ
159: 2021/10/13(水) 07:44:22.80 ID:9Io/1UHW0
>>1
通報してから見直せばいいだろう
通報件数減らそうとしてんじゃねーよ
165: 2021/10/13(水) 07:45:58.98 ID:2fuNJk/g0
>>1
昼休みや就業時間外に掃除やミーティングをやってるところは労基法違反




2: 2021/10/13(水) 06:32:46.77 ID:VndfzTxI0
日本企業の9割がブラック
4: 2021/10/13(水) 06:34:29.40 ID:lq4vKUQ20
ゆとり以降の世代は根性もないし思い込みが酷いからな
35: 2021/10/13(水) 06:58:20.06 ID:MszYX6330
>>4
氷河期お前ら無職が大量にいそうだけどねえ
国が悪いw支援しろとか言ってるしwww
91: 2021/10/13(水) 07:21:17.67 ID:cjLRoS840
>>4
ほんとそれ
そんなのが社会人になるから誤った通報が増える
172: 2021/10/13(水) 07:47:56.03 ID:DeBiGJ+B0
>>4
仕事頼んだら「今日忙しいから疲れてて…僕がやらないと駄目なんですか」
みたいな返答された時は呆気に取られた
もちろん勤務時間内だし休憩もちゃんと取ってる
192: 2021/10/13(水) 07:54:01.97 ID:vZw2nhf20
>>172
業務の分散はきちんとしよう
その文面だけじゃその社員がサボり魔なのか君が仕事を押し付けてるからなのか分からん
293: 2021/10/13(水) 08:37:58.39 ID:1ZH1MIgC0
>>172
日頃お前の代わりに頑張ってんだよ
それくらい解れよw
5: 2021/10/13(水) 06:34:57.44 ID:N0ydI0X30
1億総ブラックだよ
一回辞めたらもう底辺職しかないから我慢するしかない
62: 2021/10/13(水) 07:13:36.22 ID:tJ2Z3k1O0
>>5
ブラック経営者が淘汰される仕組みがほとんど無い
92: 2021/10/13(水) 07:21:26.41 ID:jtuCkmm+0
>>5
そんなことはない
高校中退、通信制高校、放送大学卒でその後転職しまくりの俺でも今では5時半終業のボーナスまともな企業に正社員でいるわ
嫌ならやめて次いけばいいんだよ。
97: 2021/10/13(水) 07:22:47.04 ID:Jjb2WfUi0
>>5
ボーナスは出るし毎日18時に終わる会社にいますがなにか
195: 2021/10/13(水) 07:55:23.73 ID:iflI4iAl0
>>5
9時00分~17時30分(休憩60分)の7時間30分勤務で18時に大半の人の仕事が終わってるところは普通にある
公務員の勤務時間が8時間から7時間45分になったのは7時間45分以下の勤務時間の民間がかなりあるからだし
255: 2021/10/13(水) 08:22:53.61 ID:5qWmuzGg0
>>5
最初が底辺かも知らんやん
何べんか転職してもええんやで~
ベストは最初からホワイト企業
351: 2021/10/13(水) 09:13:52.76 ID:MuTN+RCt0
>>5
団塊Jr.世代(氷河期世代)
高校卒
製造業二年で退職後(二年で190万貯金)即介護の専門学校入学(入学金・授業料は全額貯金を使用)
卒業時に介護福祉士取得(月額4万5千の奨学金を、卒後8年で返済)
介護施設(老健)勤務、妻も同業
今年で同じ職場二十一年目の43歳
昨年度税込年収623万(子三名の扶養手当含む)
みんなが蔑む介護職ですが、継続は力なりで地道に勤め家族五人楽しく過ごしています。

あれはやだこれはやだ
あの人やだこの人やだ
世間が悪いまわりが悪い
自民党が悪い民主党が悪い
こんな家に生まれたから悪い
親が悪い

まずはこのループから脱却しないと。
諦めずに前を見て頑張りましょう。

介護は嫌だ?甘えたこと言ってるなよ!

6: 2021/10/13(水) 06:36:22.23 ID:eMNc1HNR0
労基に通報するとそんなブラック会社辞めて
他に行けと言われる。
69: 2021/10/13(水) 07:16:00.79 ID:kBS/2uFy0
>>6
給料不払い訴えても動かないぞ
218: 2021/10/13(水) 08:06:18.12 ID:ICaWBX2g0
>>69
やっぱそうだよな
労基もよっぽどマスコミのネタになるぐらいのひどい奴以外は仕事増やしたくないから適当だよな

339: 2021/10/13(水) 09:04:46.83 ID:SdreufhI0
>>69
給料不払いで動いてもらったけど?
事実となる証拠群と「告訴」という言葉が必要だぞ
おめーら役所の動かし方わからずにうごかねーって騒いでんじゃねえの?
法的文言でこちらが指示出さない限り動かないからな?
343: 2021/10/13(水) 09:06:57.46 ID:EjLu3zIZ0
>>339
田舎だと証拠群ごと本人が行方不明になって終わりだけどな
345: 2021/10/13(水) 09:07:58.38 ID:5zZ2EVMU0
>>339
労働基準監督署は最低賃金しか基本的には動かないよw
10: 2021/10/13(水) 06:40:37.43 ID:CO1fbXGZ0
通報したって労基は何も仕事しないがなw
14: 2021/10/13(水) 06:45:29.56 ID:rPikB2dr0
>>10
それなw
15: 2021/10/13(水) 06:47:53.22 ID:jJWQbMlS0
>>10
企業と仲良しだからね視察という名の接待漬けで
184: 2021/10/13(水) 07:51:49.11 ID:oniZZ6lG0
>>10
うちの会社の元専務(銀行出身)は労基署を黙らせるプロだったな。
まあ在任中に超絶ホワイト企業にしてくれたけど。
223: 2021/10/13(水) 08:08:45.85 ID:1N5VxFlp0
>>184
そりゃ労基は黙るわな
238: 2021/10/13(水) 08:16:39.24 ID:iPtYhqVL0
>>10
上場企業だとパンチ力はあるよ
子会社の役員がちびる感じ

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引用元: ・【働き方】 「うちの会社はブラックかも…」そんなとき労基署に通報するまえに確認したいこと [朝一から閉店までφ★]

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